[這是2007年12月17日的舊文，因最近有交流，所以再post出來。]
- 請按此讀 遠志明信耶穌見證 (Highly recommended).
聽遠志明最後一場佈道會「幸福的人生」﹐ 簡直是享受 ﹐ 講章的鋪排﹐ 是繼 John Stott 令我心服的一位講員。
遠志明用耶穌的一生切入看幸福的人生。 首先從反面帶出﹐ 以人的價值觀看耶穌的一生﹐ 怎麼看也不算幸福。遠弟兄從這角度,表明神國的價值觀跟人國的價值觀截然不同, 強調只有象耶穌的人生才是真正幸福人生。
接著﹐ 遠弟兄用耶穌一生帶出三特質 (像 St. Francis of Assisi 的禱文):
1. 服侍人﹐ 不求被服侍.
2. 理解人﹐ 不求被理解.
3. 不求自己的益處.
每一點遠弟兄也講解透切﹐ 深入淺出﹐ 令會眾無不嚮往這種精神及行動付出的生命, 刻不及待要實踐﹐ 提昇自己生命的素質。但遠弟兄卻指出: 我們縱使能背下這三點 ﹐ 但是我們做不到這三點﹐ 因為我們是人﹐ 沒辦法做得到。總結唯一的出路是接受耶穌才可分享(或回復)這樣的生命素質, 願意服侍人﹐ 不求被服侍; 願意理解人﹐ 不單求被理解; 不求自己的益處。
最後他邀請會眾信靠主耶穌。
37 comments:
遠志明在老子vs聖經一書中，將人法地地法天天法道道法自然解譯的很好。
但是我不認同老子裡的聖人所指的是耶蘇的來臨，我們每個人都可以成為聖人，只是我們都做不到。老子中提及君子的不多，即是成為君子的要件不多，聖人的字眼很多也就是聖人不易成。中國歷史中從春秋以降被稱聖的也僅孔子莊子等人，治國有方的也僅黃帝堯舜等。
即然聖經中的耶蘇是從天父指降的人，在他傳道的幾年中早已可從四福音書中看出聖人與世人的差別有多大。
然而我從聖經裡看出一般信仰聖經者所無法完全正確解答的問題，其一，福音書中記載耶蘇詢問使徒外面的人是怎麼說我的，答說是先知以賽亞或約翰或是以前的某先知再度降世。耶蘇問你們認為我是誰，答曰基督。耶蘇確實就是基督，但是福音書中沒有記著耶蘇有講或斥責說：先知們怎可能再度降世。這種類似的言語。即然如此，怎麼後世之人強硬著說沒有轉世或輪迴。聖經有明確記載嗎？我相信聖經有明確記實的言語，不信後世之輩混世之情的口語。
謝謝你的留言, Anonymous, 我打中文其實很慢， 請給我一兩天時間回應你。
The Bible clearly does NOT teach the reincarnation theory, we can address it from three sides.
1.We are created in the womb:
Job 31:15 造我在腹中的，不也是造他嗎？將他與我摶在腹中的豈不是一位嗎？
Psa 139:13 我的肺腑是你所造的；我在母腹中，你已覆庇我。
Psa 139:14 我要稱謝你，因我受造，奇妙可畏；你的作為奇妙，這是我心深知道的。
Psa 139:15 我在暗中受造，在地的深處被聯絡；那時，我的形體並不向你隱藏。
Isa 44:2 造做你，又從你出胎造就你，並要幫助你的耶和華如此說：我的僕人雅各，我所揀選的耶書崙哪，不要害怕！
Isa 44:24 從你出胎，造就你的救贖主耶和華如此說：我耶和華是創造萬物的，是獨自鋪張諸天、鋪開大地的。誰與我同在呢？
If we are created new, we are not reincarnated from previous life.
2. We 'sleep' when we die:
Joh 5:25 我實實在在的告訴你們，時候將到，現在就是了，死人要聽見神兒子的聲音，聽見的人就要活了。
Psa 146:4 他的氣一斷，就歸回塵土；他所打算的，當日就消滅了。
Ecc 9:5 活著的人知道必死；死了的人毫無所知，也不再得賞賜；他們的名無人記念。
Ecc 9:6 他們的愛，他們的恨，他們的嫉妒，早都消滅了。在日光之下所行的一切事上，他們永不再有分了。
We are not going anywhere after we die, let along returning back to another life.
3. The Bible has this concept of "types" between OT and NT. A Bible type in the NT is like a metaphor or symbol for the OT.
An example is:
Rom 5:14 然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。
So when the disciple says someone suggested Jesus as Elijah, they meant people think Jesus is like Elijah.
Anonymous（無名）先生，無論閣下是基督徒或是道家，或只是一個追尋人生真善美的哲者，既然「相信聖經... 的言語」，已經是一個難得的起始點。
聖經在基督徒心目中，具有超凡的地位：上帝的話，這是聖經自己在提摩太後書三章末明確的宣稱。亦是這個原因，它不單是另一本宗教典籍，不單如《老子》或《莊子》般只是對人生的反省和論述，而是帶著上帝說話的特別權柄和能力，是一切真理的依歸，也是給我們人生路途指向那終極真理 —— 耶穌基督 —— 的明燈（詩篇一一九篇105節）。
閣下所提出「轉世」和「輪迴」之說，我想聖經的立場是清楚不過的：既沒有轉世，也沒有輪迴，人只會復活受審判（啟示錄廿章11至13節），決定將來永恆的歸宿，到底會是到天家還是地獄。請注意，我所說的是「永恆的歸宿」，永遠是在這狀態下，再沒有下一個階段；也就是說，每個人在這一生人以外，不會有下一個循環的生命，不會以不同形式（不再做人而是做豬）或身份（不做窮人而做富翁）再活一次、兩次、三次...
路加福音十六章19至31節記錄了耶穌的一個講論，是以人離世後的光景，勸導人要遵從舊約的教導。講論中述及一個財主和一個名叫拉撒路的乞丐死後的歸宿。財主因生前沒有聽從遵從舊約的教導，死後下到陰間受永遠的痛苦。乞丐死後則被天使送到他祖先阿伯拉罕的懷裡（天家）。經文亦說及耶穌對天堂和陰間的描述：
1. 陰間是受永苦的地方（23節，參啟示錄廿章10及15節），人在陰間會受火燄的煎熬（24節）
2. 陰間和天家是分隔的（26節）
在聖經其它地方，我們也確實找不到任何經文支持人可以有任何如轉世輪迴等說法，可以叫我們脫離這個已經是永遠的歸宿。
我不肯定你會將我上面所解說的，算是「聖經明確記實的言語」，還是「混世之情的口語」，所以我特意說明我每個論點的聖經根據，讓閣下能再親自查考驗證，就如使徒行傳十七章10至12節提及那些認真追尋真理的比里亞人，他們「天天考查聖經，要知道所聽的是否與聖經相符。結果他們中間有很多人信了」（新譯本）。我誠心希望閣下能通過親自查考上帝自己的話，你的生命（不單是腦袋）會得著改變，得以認識耶穌非比那些後世之輩所說只是聖人一個，而是上帝的獨生兒子，也是你我的救贖主，只有在他裡頭人才能找到終極的真善美，與及真實的生命。
假若閣下不嫌我的回應冗長，又請容讓我再就耶穌的身份多作一些回應：耶穌的身份遠超聖人！
我沒有讀過遠志明的著作，未能肯定他對「聖人」的定義，但按我對聖經有限度的理解，耶穌從來沒有被稱為聖人，反之卻不斷提及他是上帝的獨生子（馬太福音三章17節、十七章5節、馬可福音一章11節、九章7節、路加福音三章22節、九章35節）。在另外的一些地方，聖經也給耶穌有幾個稱謂，包括「基督（Christ）」、「彌賽亞（Messiah）」、「以馬內利（Emmanuel）」等，全都是獨一無二的稱號，都不是因為人可以藉著做了甚麼好事便能賺回來或可得升格的身份。
至於耶穌自己，亦不只一次宣稱他其實與上帝同等（約翰福音十章30節），我想這是歷史上沒有任何一位聖人曾經這樣宣稱過的，不單基督教天主教教會內由舊約先知至歷代教父或教皇與及聖人沒有這樣宣稱過，就連宣稱悟出「湼盤」的釋迦也沒有說他自己就是上帝。
聖經說（既然你信它，請讀約翰福音十四章6節，很明確的），人只有通過耶穌才可找到真正的永生福樂。靠著自己，人根本無法（包括根本不存在的轉世輪迴）升格成為聖人。也就是說，若我們想靠自己透過任何方法在下一世活得好一點，快樂一點，那是注定失敗的。人唯有透過信心接受耶穌十架的救恩，才能得著義人的身份，才有資格被稱為聖。所以你說得對：「我們每個人都可以成為聖人，只是我們都做不到」，因為這全都出於神的恩典，在主耶穌裡面完成的。
Replying to Beaver's reply:
You said at the ending "they meant people think Jesus is like Elijah"
Matthew 14:1~2 At that time Herod the tetrarch heard the proprt about Jesus. And said to his servants, "this is John the Baptist; he is risen from the dead, and therefore these powers are at work in him."
16:14 so they said, "Some say Johe the Baptist, some Elijah, and others Jeremiah or one of the prophets."
Mark 6:15 Others said, "It is Elijah." And others said, "It is the Prophet, or **LIKE** one of the prophets."
8:28 So they answered, "John the Baptist; but some say, Elijah; and others, one of the prophets."
*Extra* Mark 9:40 "For he who is not against us is on our side."
Luke 9:7~8 Now Herod the tetrarch heard of all that was done by Him; and he was perplexed, because it was said by some that John had risen from the dead. And by some that Elijah had appeared, and by others that one of the old prophers had risen again.
9:19 So they answered and said, "John the Baptist, but some say Elijah; and other say that one of the old prophets has risen again."
>> 這馬太、馬可、路加福音書中對於這些陳述幾乎是肯定的，只有一個 like ，而這個like 中譯是像是、好像。
<* 所列示的章節我幾乎還沒看過
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With ablogaday, etc.
線上維基百科:
轉世指一個人在死亡後，其性格特點或靈魂在另一個肉體裡重生。
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轉生: A soul that already existence in a place of universe and at the time comes into a body of human.
輪迴: A soul comes into a body of a kind of animals (or others) at this life period, but another life period the soul will become another kind of animals (or others)
Is the 轉生、輪迴 as same as the reincarnation theory?
When I look at the John(約翰福音) again, I saw these:
John 6:38 "For I have come down from heaven, not to do My own will, but the will of Hime who sent Me.
6:63 "It is the Spirit who give life; the flesh profits nothing.
8:58 Jesus said to them, "Most assuredly, I asy to you, before Abraham was, I AM."
>>以上取自聖經(新約全書)國際基甸會中英對照本。
在 John 8:58 耶穌明確說出他在亞伯拉罕之先，這會是肉體在亞伯拉罕之前就出生嗎?若是，那時耶穌是誰？耶穌所指的是靈的方面吧，如此，耶穌的靈也不是在那個時代才被上帝賦予的，而是在亞伯拉罕之先。
早已有的靈到世上成為人，這不就是耶穌的轉生？
謝謝無名先生的回應。
在基督教信仰裡，的確有incarnation這回事，中文譯作「道成肉身」（約翰福音1:14）。然而，incarnation跟re-incarnation的分別在於轉世輪迴多了re-這個prefix，意味著一個重覆發生的過程，跟耶穌基督只一次虛己由神降卑為人（腓立比書2:6-8），為要完成救贖計劃（哥羅西書1:15-22）有重要的分別。
轉世輪迴之說意味著這是一個宇宙間或靈界的定律，會重覆發生在不同的人身上，並且轉世輪迴後的生命與前一世的關係近乎零。反觀耶穌基督道成肉身，再以肉身被釘死至三天後復活，都同是那位聖子耶穌，是一件一次過的例外事件（或叫神蹟，因為稱得上神蹟的都是exceptional case）。你引述約翰福音8:58，正好說明他在肉身「這一世」是完全知道在阿伯拉罕以先「那一世」的自己，以至復活後的自己，帶著被釘前的「前一世」的痕跡向門徒顯現（約翰福音20:24-29），這種貫切始終的概念與一般轉世輪迴的說法迴然不同。
約翰福音3:1-13主耶穌跟尼哥底母的一段對話，亦反映耶穌叫人必須重生，是指救贖而非轉世。
mmm... 以上所討論的，已經涉及我沒有正式念過的基督教神學裡面基督論的範疇，有些地方恐怕我會說得不清楚或不明白，見諒！
Anonymous, 你好。 我的中文，英文也不太好， 這個“人法地地法天天法道道法自然”我不懂，抱慊。但中文，英文聖經我也有讀，可以一起研究。
》在 John 8:58 耶穌明確說出他在亞伯拉罕之先，這會是肉體在亞伯拉罕之前就出生嗎?
不是"肉體"。
》耶穌所指的是靈的方面吧，如此，耶穌的靈也不是在那個時代才被上帝賦予的，而是在亞伯拉罕之先。早已有的靈到世上成為人，這不就是耶穌的轉生？
請讀約翰福音第一章， “道”成肉身是指耶穌一次成為人的樣式，incarnate, 是比較接近你引用線上維基百科的“轉生”的字眼。
神本是“道”，在太初他已經有了 ，不過不是人的樣式。 耶穌是神 taking the form of a human body。
除了約翰福音，閣下也可參讀箴言8：22－36。
》我相信聖經有明確記實的言語，不信後世之輩混世之情的口語。
欣賞你認真尋求真理的態度, 聖經沒有提過“轉世”或“輪迴”。 I hope the communication here helps! 歡迎再來。
＞線上維基百科:
＞轉世指一個人在死亡後，其性格特點或靈魂
＞在另一個肉體裡重生。
重點是：耶穌並沒有先經過死亡才成為肉身。還有，「在另一個肉體裡重生」又意味著先有了肉身，然後這肉身被一個本來不屬於它、外來的靈魂進佔了，sounds like a demonic possession！
主耶穌的肉身則是從道成為肉身那天起就是他自己，與他的靈並不是分隔的。就算他死後復活了，也同樣是那個被釘過，肋旁被刺傷過的身體，不是轉生到另一個身體上，這跟上面維基百科的定義並不相同。
Try not to separate Jesus' flesh and spirit like the Gnostics when we say He took the form of a human body.
An omnipotent God He is, He could choose to be human flesh when He wanted to. He does not have a fixed form of existence. When we say He is a spirit, this does not imply that He has to grab a human body of somebody else and possess it and then walk on earth with that body. That body was 100% Him our Savior.
Hi big_head,
先謝謝你的欣賞，我會先寄放著。不知後續還會不會出現"Welcome"。可能早已有負面的想法來認定我的人了。
==let myself take a few break for this theme==
Ablogaday:
> Try not to separate Jesus' flesh and spirit like the Gnostics when we say He took the form of a human body... An omnipotent God He is, He could choose to be human flesh when He wanted to.
yes.
my earlier reply didn't sound totally right to me either, but i couldn't figure out what was skewed.
now it does! thank you.
Anonymous:
>不知後續還會不會出現"Welcome"
很有趣的comment. :) 我也是很喜歡問問題的...
＞可能早已有負面的想法來認定我的人了。
無名先生，倘若你說的是我，就讓我向閣下致歉！
可能是我文字的表達能力不夠好，上面的話，都只是針對討論課題的內容，並無得罪之意。見諒！
To aBlog-aDay, I didn't mean that is you.
John(約翰) 1:13 Who were born, not of blood, nor of the will of the flesh, nor of the will of man, but of God. 14)AND the Word became flesh and dweltamong us, and we beheld His glory, the glory as of the only begotten of the Father, full of grace and truth.
道成肉身是用AND接在1:13之後，是約翰以另一種語詞來描述耶穌是由處女懷胎的事，父精母血才能受孕，他是由"道"使處女懷胎。
->Ref. Matthew(馬太) 1:23
->Ref. Luke(路加) 1:27~38
施洗約翰則不是由處女懷胎。
->Ref. Luke(路加) 1:5~26
於是若要說是神的一次奇蹟，應是耶穌由童女懷胎的這個事件。(但是，老子也傳是童女懷胎)
在福音裡耶穌講述地主出租葡萄園，但派許多僕人去都被殺，最後叫兒子去。
So, "incarnation" (降生/轉生/轉世{轉世放在最後}) is not only happen on Jesus, It's happened befor, the John and the prophets.
* re-incarnation 沒有在聖經提及，也沒有在耶穌的話裡有看到清楚的否決，所以不可強硬說沒有輪迴這種事，因為沒有提也沒有否定。
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John(約翰) 10:30 "I and My Father are one" 我與父原為一
福音裡耶穌在這裡是這麼說，I didn't see Jesus said "My spirit and my flesh are one"
Why ask others "Try not to separate Jesus' flesh and sprit" ?
If you don't want to sprit that, how you explain these:
Matthew 27:46 .... That is, "My God, My God, why have You forsken Me?"
Mark 15:34 .... which is translated, "My God, My God, why have You forsaken Me?"
Luke 23:46 And when Jesus had cried out with a loud voice, He said, "Father, 'into Your hands I commit My spirit.'" Having said this, He breathed His last.
John 19:30 So when Jesus had received the sour wine, He said, "It is finished!" And bowing His head,He gave up His spirit.
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Before reply upon, please refer these first.
John 14:8~10 .... "Do you not believe that I am in the Father, and the Father in Me? The words that I speak to you I do not dpeak on My own authority; but the Father who dwells in Me does the works."
John 14:31 "But that the world may know that I love the Father, and as the Father gave Me commandment, so I do. ....
John 6:38 "For I have come down from heaven, not to do My own will, but the will of Hime who sent Me.
Mark(馬可) 10:17~18 ...."Good Teachere, ..." ....."Why do you call Me good? No one is good but One, that is, God.
--> If we can't separate Jesus' flesh and spirit, even his Father, God, WHY said "No one is good but one" ???????
Matthew 19:16 ...."Good Teacher ...
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For the word of ablogaday said: "但按我對聖經有限度的理解，耶穌從來沒有被稱為聖人，反之卻不斷提及他是上帝的獨生子"
如果我在看四福音書時，我的眼睛沒有瞎，耶穌最常說的是"人子"，出現最多的也是"人子"。當耶穌說出"我是神的兒子" "我是神的獨生子"意味著他的權能不是自己賦予的，而是亞伯拉罕的神，而他是獨一無二的基督，耶和華所命定的要來的人的名稱是基督，不是耶穌。
Matthew 19 21 Jesus said to him, "If you want to be perfect, ...
perfect: 中譯 完全人 (他可以我們也可以)
John 17:17~19 "Sanctify them by Your truth. Your word is truth. As You sent Me into the world, I also have sent them into the world. And for their sakes I sanctify Myself, that they also may be sanctified by the truth.
Replying to ablogaday.
You said upon: "重點是：耶穌並沒有先經過死亡才成為肉身。還有，「在另一個肉體裡重生」又意味著先有了肉身，然後這肉身被一個本來不屬於它、外來的靈魂進佔了，sounds like a demonic possession！"
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福音裡有許多件耶穌和鬼之間的事蹟和對話，還有將鬼從人身上趕出來，以及將人的靈取回而復活。
Matthew 8:31~32
Mark 5:12~13
Luke 8:30~33
這是鬼從人身上進入豬身，然後自殺的事件。
如果人身已經沒有靈，鬼從人身上出來時人不就死了嗎？這些鬼怎麼不在陰間，在人間旅遊不想家哦？如果豬的肉體沒有靈可以活嗎？如果豬的肉體不須要有靈或不能有靈，那鬼怎可能主動要求耶穌讓他們進入豬裡？
By The Way, I saw the Biblo imply that reincarnation theory at here.
Luke 8:33 ... the herd ran violently down the steep place into the lake and drowned.
Why the "Legion" (many demons had entered him [8:30]) make the swine die at that time?? Why not make the man die or make the swine run away??
其他事件，那些鬼都是被趕出人的身上而已。
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>>思索:亞當是上帝直接"做"出來的，上帝也可以直接將"耶穌"做好，然後叫他去行神蹟…。
>>思索:如果沒有輪迴，而且要到世界末日才有復活審判，這幾千年下來人類和其他動物的靈的數目可是天文數字。然後如果我是虔誠的教徒，但是最要好的親人到死前仍是個不信耶穌的人，我能不能每天禱告上帝不要有末日。
> I didn't mean that is you.
無名先生，謝謝你說明！那我可安心回應了！
閣下上面的兩則回應，包括了：
1. 道成肉身中童女懷孕的問題
2. 道成肉身是否轉生/轉世這問題
3. 耶穌基督靈與體的本質問題
4. 耶穌基督的神性與地位問題
5. 耶穌基督的稱號問題
6. 鬼和靈界與物質界的互動問題
閣下對聖經的解釋和看法都跟我廿多年來所領受的有很大差異，我在考慮是否應該逐一回應，一方面在爭扎單靠自己有限的文字表達能力和時間能否逐一解釋清楚，另一方面我在思想是否以上的疑問都是關鍵性地攔阻了閣下接受基督信仰，不然便很容易落在找問題來論述、落在我在網上見慣的無止境爭論中（其它地方到最後通常都會演變成人身攻擊。但看過無名先生一直以來的留言，我絕對相信閣下是屬於冷靜思辯和認真尋求真理的一類）。
Anyway，我還是先回應閣下在最後提出的兩個思索問題：
1. 耶穌並非「被造成」（being MADE or CREATED），當然也絕非像正常人一樣經過男女交合而「長成（grown）」，而是神的道（the Word of God）「成為」了人的樣式（God BECAME flesh）。我們相信他跟神同等，是因為他作為成了肉身的這道（Word），其實自太初（in the beginning，神在創造一切以先〔創世記1:1〕）已經與神同在（約翰福音1:1-2，中文聖經將創世記1:26神說話的自稱也譯成「我們」），並且神創天造地的工程也是藉著他說（從神出的道）「要有...」而成就。所以主耶穌並非被安排作甚麼，而是他本為與神同等，卻「選擇」擔當「看似」次等的角式。用人的言語和對各種關係的認知來說，或許父與子的關係算是最為接近了吧！？既有愛的和諧性，亦有主次的位置（卻非尊卑方面的主次）。
這裡我們又觸及基督信仰另一個極其艱深的課題：三位一體神學，是有關神本質本體的問題。當然聖經從頭到尾都沒有明說「三位一體」這個神學詞彙，都是歷代神學家們從聖經字裡行間推敲出來對神本體和本質理解的總結，然後發明一個神學用詞來概括這套想法，希望閣下不會將它當作「後世之輩混世之言」。
試想被造的我們竟然想了解造物主，那是何等吊詭的課題。人之所以能夠了解和明白神，根本全賴他自主和主動的啟示（宇宙的秩序、聖經和道成肉身的耶穌便是其中的例子），不然我們根本可將世間當作沒有神也可以，是嗎？說實的，我一直覺得神高明的地方正在這裡，他向我們啟示了自己，含蓄得來卻又不是著跡到一個地步我們無法否認，讓我們既可選擇相信有他的存在，也可選擇否認之；既可選擇接受他，也可選擇拒絕他。他尊重我們每個被造者的自由意志到這個地步，實在令我讚嘆！
2. 上帝既然全然尊重我們每個被造者的自由意志，我們當然可以向上帝祈求任何事情。可是要知道上帝並非像《星球大戰》裡面的the Force般，只是一種可被利用的「原力量」、一種物理的定律或運作能量，而是一位具personality、道德價值、有愛有惡、活著的、「隨己意而行」的神（詩篇115:2-7，135:5-6），所以我們祈禱的，若不合乎他的旨意，便不會成就。祈求上帝取消末日，對一位「話一出，事就這樣成了」，不會違背自己的上帝來說，我相信應該是注定落空的。可是上帝是奇妙的上帝，他隨是會有超過我們所想所求的安排要給我們和我們的親人。取消末日只是在我們看來似乎是最好的方法而矣。
聖經裡面有過一些案例，是人向上帝作出哀傷痛悔的、流淚的禱告，神會特別重視，甚至成全他所祈求的。但我們要緊記的，應允與否的主權永遠在神那裡。假若我們相信神是那位代表終極真善美的主宰，我們便應相信和接受他日他給我們親人的審判將會是最公平和妥當的了。
再次謝謝無名先生給我機會分享以上的東西！
我的思想沒有甚麼系統，文字表達能力也有很大的制肘，所以sincerely謝謝ablogaday 在這裡耐心的回應，我認識的朋友中，ablogaday 算是數一數二表達能力高。知我心急，寫的不清不楚，有提醒我，也會用問問題讓我有機會clarify我的思想和我要表達的東西.
也謝謝anonymous發出的問題和回應.可以讓我再思考，我很希望這些討論不單是理性答辯exercise, 而是真理的exploration, and help lead one to the True God.
雖然我沒有所有的答案，但我的信念是： 真理是經得起驗正的。
for ablogaday listed six points of me.
1. 福音中已清楚說明
2. 答案是是的，是轉生。除非請知者列示出聖經非常直接相關且可以否定非是轉生的章節
3. 福音中已清楚說明肉體是無用的、是骯髒的，只有靈是聖潔的、是可以永生的
4. 你們能清楚明白3.的答案，且真正知道福音I and my father are one 的I是指其靈和父是一，而沒有肉體，答案是再清楚不過的了。三位一體這名詞丟棄吧，Jeuse never said that, just I and my father are one. (混世之名詞)
5. 單純的耶穌是人子，甚至就是那肉體的稱呼。基督是那來的靈，耶和華所命定的，否則門徒怎會對耶穌說出您確實就是基督。(福音再多看幾次吧)
6. 四福音書有說的事件，已幾乎都說明了，目前只有豬的自殺事件的後續沒說。(所以你們也不能在其後對他人胡亂解釋你們的想法，你們不像有耶穌一樣的權能)
福音書裡，耶穌多次對門徒說要領受他的話，當然我們現在讀聖經更要能夠領受。
我已說了，我相信聖經(福音書的記載優先)，因為我看完後能知道耶穌的任務與他清楚的言語。他實實在在的言語沒有摻雜凡人世俗的混世之情。
當然，我的信仰不是會是基督教天主教這個宗教，一來我以前看電視中有這種團體拍攝信主的種種奇妙現像，不以為然，就如同基督教看到其他節目拍攝有關靈魂轉世時的心態一樣。(騙人的，哪有這種事)對吧?
放置這問題時，早已想到人身這方面的事，所以我直接引用福音裡的記載，你們先完完全全知道福音裡的、完全相信福音的話再來吧。20年的思想教育，可並非就是正確的，前輩是耶穌嗎?都是完全人嗎?
不想做人所言論的爭辯，不想多做解釋，先完全知道耶穌的言語，否則就是和耶穌在爭論。
請提出經上真真切切的言語吧。
＞20年的思想教育，可並非就是正確的，
＞前輩是耶穌嗎?都是完全人嗎?
無名先生，正如你不會按我說甚麼你便信甚麼一樣，廿多年來我在教會所聽所聞不也是一樣麼？因為你和我都受過教育，不是傻子，不會人家說甚麼都照單全收。我們都曉得過濾人家所說的，自己想想是否合理，再跟聖經的主張對照是否矛盾。同理，在教會裡講論這些東西的人，也不過跟你和我一樣：都不是耶穌、都不是完全人、也「不像有耶穌一樣的權能」、但也不是傻子，他們也將聽回來讀回來的東西經過自己思想的過濾和分辨，分辨過應該相信甚麼，才走上講壇上傳講... 跟我不同的，他們經過了嚴格的訓練，在研讀聖經（包括福音書）和正確解釋聖經上比我嚴謹千百倍，所以我對前人研究的成果是尊重的。縱然他們不是耶穌、不是完全人、研究和傳講的都不是百分百正確、不等如聖經、不是絕對真理... 但他們跟你和我不過一樣，都不是傻子，曉得分析分辯，所以我實在找不到理由將他們的教導一下子便全盤否定，說你我對聖經的解釋會比他們優勝，說「完全知道耶穌的言語」的是我而不是他們。
無論在神學、歷史、科學、藝術... 甚麼範疇也好，學者們都必須總結前人的學問，好讓這些學問能一代一代的被傳遞下去。Picasso沒有叫自己的作品是立體主義（Cubism）示範、Monet沒有想過自己的作品屬印象派、Handel和Vivaldi沒有將自己的音樂作品歸類為Baroque派別，Chopin和Lizst等都沒有說過自己的音樂創作擁抱了浪漫主義... 但若果用一個collective term能將一些複雜的思想總結起來，再給這個collective term的定義清楚界定，我認為這種做法並無不妥。所以雖然聖經和耶穌都沒有用過「三位一體」這個term，但在未有人能提出一個更優勝的說法之前，我想它仍然是我接觸過眾多描述神的本體本質的說法和思想系統中，最能跟聖經的整體說法協調、最完備圓滿、叫我最信服的一個，暫時來說我是不會丟棄的。
無名先生，我很欣賞你讀聖經的仔細，但怎樣才算是「完全知道耶穌的言語」？甚麼才是「經上真真切切的言語」？在我看來我們無可避免地要經過〔閱讀＞觀察＞解釋＞分辨＞相信〕過程，問題是我們怎樣確定自己的解釋是正確的呢？是單按字面解釋？是要將二千年前的文化、意識形態、語言背景都去除/過濾才能得出經文的原意？主耶穌親口說過的話當然極其重要，但經過福音書作者的轉述後我們又應該怎樣看待呢？又主耶穌在世不過卅多年，說過做過的有限，舊約和他後來的門徒（都是後世之輩，包括半本新約聖經的作者保羅）的著述又如何補充我們對神的認識呢？能夠用耶穌自己的言語來討論當然是好的，但單用我一己對他話語的演繹來當作耶穌自己的言語和經上真切的言語，恐怕是危險的。當然，在這個網上無法直接對話的平台去討論，也是極其花費氣力和時間的，亦恐怕我自己力有不逮吧了。你提出的六項問題，雖然我有很多其它的想法，但恕我暫時未能即時回應了。
「不可為言語爭辯，這是沒有益處的，只能敗壞聽見的人。你當竭力在 神面前得蒙喜悅、作無愧的工人，按著正意分解真理的道。」（提摩太後書2:14-15）
使徒保羅年邁時這樣叮囑他的學生提摩太，說明作為後世之輩去解釋真道並不是問題，但要小心解釋，要按著正意，也不將自己的解釋作為唯一和絕對的解釋，才對人有造就性。
無名先生，我是個來自香港的小子，BigHead則身在美國，我不肯定閣下的住處。但我建議你若能抽空的話，可跑到教會去跟傳道人繼續談道，尋求一個共通的釋經點子，或會是一個更有效的方法。也再次謝謝你一直以來跟我的對話，很享受呢！不竟在我身邊對生命和真理認真思考、能仔細分享的人不多，這是一次難得的機會！我跟你在BigHead這個部落格最大的貢獻，或許是給它打破了回應數目的新高，並且這些回應都不是三兩句，都是長長的論述，不簡單呢！
＞ablogaday算是數一數二表達能力高。
過獎了！倒還有很多有待改進的空間呢！
＞知我心急，寫的不清不楚，有提醒我，
＞也會用問問題讓我有機會clarify我的思想和
＞我要表達的東西.
You can read my mind!
ablogaday,
您這次回應的描述還很中肯，我很高興您沒有將學院或教會所傳的，完完全全沒有省思就吸收了，這裡我所論及的，也並不會讓很多人很快就接受，或者可能永不被接受。
有些人是因本身需要有慰借或其他事件的影響而入教，但在想法與思考上會在讀福音書中遇到不了解之處，在迷糊之中會自圓其說，甚至引述說上帝之大能並我等可及，怎可意圖探測....等等。(我很高興目前為止在此處沒有看到此等言語)
我在香港右邊的民主小島，我遇到的基督友人，要與其論此時，總有硬碰硬之感。甚至從大環境中感受到基督教強烈的反駁輪迴轉世，然而福音中也有與佛、道相似的肉體、靈魂、鬼魂附體之說。(基督教又會強烈的反駁這個風馬牛不相干)
幾個月前，一位基督教的老師一直要對我傳福音，要我信教，介紹遠志明的老子vs聖經要我對照，要丟其他幾本書讓我看。當然我最仔細讀的是老子vs聖經。接著，看到遠志明還有對佛經的解讀和評論，然而網路上佛教對遠志明這本書有多加反評。
雖然遠志明對老子和道德經有很中肯的論定，但仍有其個人的想法與論斷存在，於是僅可參閱。
總之，最後我為了知道聖經到底說了什麼直接了當的言語，足以讓基督教在講授聖經時說是沒有降生，甚至是輪迴。我很困惑也不知為何佛、道的被世人尊崇的師言語錄會和聖經有這種予盾的差別。(這差別正是有人信仰哪個宗教的主因，於是我的論述也要小心這方面的反彈)
自己讀了幾遍，相信耶穌的言語和行為(自己原先的信仰打下了自己能看懂的基礎，比中國的經書還白話，不必多加解譯)，他明說的每一句都不必添加任何字句，後者更不能增加字句或自己的想法在他所明說的言語裡。
於是，這裡我不用自己的言語表達來陳述這個主題，而是將福音裡所有相關的記載，再一次統合整理並列示，我是用我所看到的key point，那是我所感受到的key point，卻是福音所記載的。如果認為我的論點有偏，若不是我所引用的章節不對，就是他人不夠了解福音裡的這些記載。
所以，到目前尚且沒有紛爭。
===
三位一體，如果三位指的是耶穌的肉體，基督的靈體，還有神，這三位。我不想看目前的解釋，如果由我上面所引述的章節中，只有二位一體。耶穌的肉體請移除吧！那僅是他來世間傳道所要有的殼，福音裡耶穌明說肉體是無用的(It's not thing)，一無所有。只有 I and my father are one，將這個說成二位一體是成的吧。加上肉體的三位一體，不也是加入了一個"not thing"。(即使各位說耶穌死後的第三天，他有復活。那他總不會帶著not thing一起回去見上帝吧。)
>>思索:如果末世的復活也包含肉體，那火燒成灰的不就不會再復活(上帝還要再幫他重造一次再來審嗎)，那會有很多人都希望用火燒吧。
ablogaday,
好奇看看三位一體的說明，很抱歉，我還是無法認同，但也不想為此多說什麼，那不在聖經的記載內，只是口舌之爭。
能明明白白清清楚楚的知道耶穌所說的話比較重要。
(耶穌是說我們都是一家人，只要你跟從我，都是上帝的兒女) {多位一體的吧}
無名先生，剛放完重陽節假，未來幾天將會頗忙碌，請給我一點時間再給你回應。
無名先生:
你好。你寫：
》最後我為了知道聖經到底說了什麼直接了當的言語，足以讓基督教在講授聖經時說是沒有降生，甚至是輪迴。我很困惑也不知為何佛、道的被世人尊崇的師言語錄會和聖經有這種予盾的差別。
這就是你要明白聖經的立場關於 “轉生，轉世，輪迴”了， 對嗎？謝謝你的解釋。
》然而我從聖經裡看出一般信仰聖經者所無法完全正確解答的問題，其一，福音書中記載耶蘇詢問使徒外面的人是怎麼說我的，答說是先知以賽亞或約翰或是以前的某先知再度降世。耶蘇問你們認為我是誰，答曰基督。耶蘇確實就是基督，但是福音書中沒有記著耶蘇有講或斥責說：先知們怎可能再度降世。這種類似的言語。
The passage you referred to is from 路加福音9章,（馬可福音也有）, 對嗎？
vv.7－8, "分封的王希律聽見耶穌所作的一切事...因為有人說：是約翰從死裡復活；又有人說：是以利亞顯現；還有人說：是古時的一個先知又活了。”
你寫：“耶穌沒有斥責說：先知們怎可能再度降世...這種類似的言語”. "這種類似的言語"--you mean, “約翰從死裡復活,”，”以利亞顯現?“ “古時的一個先知又活了”
1. When I read 路加福音8章49－56，(前一章） "從死裡復活" 的女孩是她的靈魂回到她自己的身體(v.55)，所以”復活“跟“轉世／輪迴”的意思不同。
2. 再讀聖經舊約《列王紀下》2章， 特別是 v.11, 猶太人相信先知以利亞並未有經過死亡，而被神接回去，所以用顯現, 這跟“轉世／輪迴”的意思也不同。
3. “古時的一個先知又活了” - 經文並未說明那一個先知， 但是中文“又活了”的意思不是接近“復活”嗎？
這三項跟你在線上維基百科所quote的definition也不一樣：take the form of another physical body ("另一個肉體裡") or another kind of animal。
What do you think?
非常不明白你是謝謝我在哪裡的解釋。也不明白為何引出我的一小段話之後又問我"對嗎"?
我的文字從一開始寫到最後的"於是…"，己經表達夠清楚了。
復活一般不是指一個人沒有心跳、呼吸，然後隔了一段時間這個人又活起來的語詞。所以一個人復活並不會更換肉體。
這裡要表達的意思是，聖經在中譯時所用的詞，像是復活，是否可以定義出它與一般的認知是否一樣。
你所說的那女孩沒有經過降生的過程嗎，所謂降生、轉生、轉世，是指靈進入剛胎兒的肉體內的過程。所以復活和轉世當然不同。
輪迴再請用reincarnation。
第二點的章節並沒有觸及到轉世和輪迴。台灣人最喜歡說已故的人"去做仙了"(台語)。以創世紀和福音裡的言語，就算是接回去，也不可能連肉體都被神拿回去天上當陳列品。
第三點，當你認真讀福音書，知道並相信耶穌是童女懷胎，要生下基督，但要命名耶穌，3/13歲就在殿前有不凡的作為，又讓親生父母找了三天被帶走前又說了一句話。
這樣誰會說出這句話。當時不明白耶穌背景的人是會這樣說，"又活了"在他們的心裡到底是什麼意思，就請你在""復活""之後問他們好了。
"復活一般不是指..." --> "復活一般是指..."
Anonymous,
Thank you for your visit. As ablogaday noted, I really pray that you're able to find someone with whom you can discuss your questions. I notice there's plenty of miscommunication by reading through the comments.
In any case, merry Christmas to you.
Dear Anonymous,
I need to show my apology to you for missing the time to respond as promised because of endless workload in the past months.
Tell you what, I'm going to attend a Sunday School on Trinity in the coming 2 months. May be after that I'll have something better to respond...
我今年有稍微看摩爾門經，後來有查找到有關約瑟斯密的事蹟，有關這個人的負面新聞很多，尤其是這個人在當年翻譯古埃及文的錯誤和他當時擔任美國某個洲長時的醜聞和處理態度，以檯面上的歷史事實，此人的作為不像是有聖經中的先知風範。但先以此經之來源和歷史為真的情形來看查看，記載基督釘死十字架後來到美洲顯現的語錄很像聖經新約所有福音和使徒話語的統整，有少數部份的語句和語氣有偏，有認真看過新約聖經再仔細讀摩爾門經就能察覺，我暫不列示。摩爾門經的前面幾乎是描述美洲的歷史，這可讓考古學家除了聖經之外又多了一項任務，然而其中有夾雜基督的名字和來臨的預言，若非摩爾門教徒要求我查看這章節，我不會知道，而且這章節竟然出現耶蘇這名字，由聖經的預言來看，上帝僅從先知的口中說出將要來的那要人是基督，且從未有耶蘇直到新約福音的記載。摩爾門經竟然在前面的章節中就出現了耶蘇，而且基督和耶蘇有交插出現，實在不對。
摩爾門經在前言直說它是最接近神的一部經書，信耶蘇基督的教徒會相信這句話嗎？若不信，要如何讓人知道摩爾門經是在仿聖經的話語且是抄襲聖經的，不也是要看出摩爾門經哪些語句的謬誤。
等了很久的回應，現在我又多看了摩爾門經。
我是，我就是湯朝景
Anonymous
之前我聽一個人說，曾經在聖經中看到有寫著聖經是唯一真經。他相信聖經，但聖經裡真的有這句話嗎，他看到的是不是摩爾門經，現在只有這本經的序言中就這麼寫了。
摩爾門教提出現在的教會是屬於人的教會而不是神的，因為現在解讀聖經是人的心思和話語而不是神，他們要讓真正的神的殿建立在世上。而且教裡有先知可以告訴他們一些事情。
這些話不錯聽，尤其覺得認識的基督徒都有著自我解讀聖經的時候，會覺得摩爾門教有所不同。
請問，耶蘇和那位富人的對話，和說出駱駝穿過針的眼…。在這時，所有的福音都沒有記載耶蘇心裡知道這位富人是在試探他，也沒有說想陷害耶蘇，為何我所請教的牧師會這樣認為呢？在這個章節中，這位富人不像是很真誠的想追隨耶蘇嗎，耶蘇也稱讚他的確有守戒命，只是不肯捨棄銀子。雖然耶蘇說為何稱我是良善的，但也是這位富人認為耶蘇是良善的夫子，只是耶蘇謙卑且實在的說唯有天父才是良善，這樣就要認定此人是來試探耶蘇也不免太過牽強。
湯朝景
湯先生：
回應你第一個comment: 摩爾門 is Mormonism. Mormonism is not Christian, as it denies some essential doctrines of Christianity (基督教信仰). We Christians consider Mormonism a cult（異端）.
回應你第二個comment：
> 之前我聽一個人說，曾經在聖經中看到有寫著聖經是唯一真經。他相信聖經，但聖經裡真的有這句話嗎
聖經 提摩太後書3章16節: "聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、教人學義都是有益的，"
> 請問，耶蘇和那位富人的對話，和說出駱駝穿過針的眼…。在這時，所有的福音都沒有記載耶蘇心裡知道這位富人是在試探他，也沒有說想陷害耶蘇...？
I agree with you that the Bible passage in Luke 18:18-27 does NOT state that the young ruler was testing (試探) Jesus.
The young ruler asked what he needed to do "to inherit eternal life?" I would think that he was sincere in his quest to seek the truth. And that's why he "became very sad" when Jesus asked him to 變賣一切分給窮人，and 跟從耶穌.
The young ruler met Jesus, got the answer, and yet he's not ready to follow through with the answer.
Sorry for the late/no response. I have not forgotten about the dialogues here ... If you want, please feel free to share so that I know how to pray for you and your search of the Truth.
Thank you for sharing your name.
~Grace
朝景兄：
很高興閣下對真理的尋索沒有停下來，亦叫我佩服！
不覺我剛在上星期日完成了在教會中「上帝的三一性」主日學課程，多了一點理解... 但遺憾進入2009年後我實在忙得不可開交，還未能抽空整理自己的思緒（所以連自己的部落格也荒廢了！），莫說給你回應了（我絕對記得你仍在等著），抱歉！
我贊成你和Grace給路加福音裡面那位富人的評價，我也沒看出他有任何試探耶穌之意。
很久沒上來看看了。
突然想到很多人都沒想到的問題。
上帝用7天來創造，所以一星期有7天。
可是12個月是怎麼來的，這個問題關係著下文要提的事情。
請問基督徒可以相信12星座嗎?會相信嗎?12星座不是從多神論的希臘來命名的，這樣一神論的基督徒怎麼可以相信?
有12個使徒、12個部族，12個月、12星座怎麼不用這些名稱來命名?
如果心裡信任基督，每天不都是萬聖節了嗎?每天不都是要慶祝嗎?就像出埃及記一樣每天吃神所賜的食物，然後每週都要為休息日做準備，不是嗎?
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提摩太後書3章16節: "聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、教人學義都是有益的，"
這個章節還是沒有反駁其他經典完全不是神所默示的。ok, we trust the Bible was, but how do you negative other so firm ?
"聖經都是"原文的聖經是複數還是單數名詞?若是單數為何用"都是"?
"教訓、督責、使人歸正、教人學義"聖經裡真的有這句嗎?那為何基督徒總是只唸上半段?因為這段話說出來會和道教、佛教一樣，不是?
耶蘇有說法利賽人研究聖經卻違背聖經。
也有說你們之中將有人要用後腳跟踢我。
不曉得有沒有基督徒用腳跟踢聖經?
神會給予的三樣東西
神看誰為好，就給誰智慧、知識和喜樂
所以我們務要追求和平的事，以及彼此建造的事。
即使兩岸要統一也是要追求和平，不然就違背聖經了哦！
Matthew 28:9 看哪，耶穌迎著她們，說，願你們喜樂！
為何基督徒都向人說「基督愛你」，而不是「願你喜樂」?
基督徒不愛讓人得著喜樂嗎?
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